«Είμαστε απέναντι από την

εξουσία όταν αυθαιρετεί»

Συνέντευξη του μέλους της Γραμματείας

της Παρέμβασης Πολιτών Σπάρτης

Γιώργου Λαμπρόπουλου

στην Εύα Ψυχράνη

  «Κάνουμε μια αρχή πλατιάς πολιτικής επικοινωνίας», δηλώνει ο κ. Λαμπρόπουλος, μιλώντας για την εκδήλωση που διοργανώνει η Παρέμβαση Πολιτών την Τρίτη 24 Μαρτίου. Στόχος, η δημιουργία Ταμείου Αλληλοβοήθειας που σηματοδοτεί την ηθική και πολιτική στήριξη των αδίκως διωκόμενων. Με τη λογική του «βλέποντας και κάνοντας» θα αξιοποιηθεί μελλοντικά από την Παρέμβαση το Ταμείο αυτό. Λογική με την οποία αντιμετωπίζεται και το ενδεχόμενο της καθόδου στις δημοτικές εκλογές.  

  Η Παρέμβαση Πολιτών Σπάρτης μετράει σχεδόν δύο χρόνια ζωής και έχει ήδη κάνει αισθητή την παρουσία της στα τοπικά δρώμενα. Πείτε μας δυο λόγια για το σκοπό της ίδρυσής της.

  Ο σκοπός της ήταν και είναι να παρεμβαίνει στα τοπικά πράγματα. Ο προσανατολισμός μας εξαρχής ήταν να ταράξουμε τα λιμνάζοντα νερά της τοπικής μας κοινωνίας, που και σε επίπεδο δήμου δεν έχει να επιδείξει τις τελευταίες δεκαετίες τίποτα το ξεχωριστό. Οι δημοτικές αρχές μέχρι τώρα κινούνταν σε ένα επίπεδο διαχείρισης χωρίς όραμα, χωρίς στόχους, χωρίς κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό και δημοτικό σχέδιο. Εμείς με τις προτάσεις μας νομίζω ότι κατορθώσαμε να ανεβάσουμε το επίπεδο του διαλόγου σε επίπεδο κοινωνίας, αλλά και στο δημοτικό συμβούλιο, όπου και «αντίπαλοί» μας παραδέχτηκαν ότι η εκεί παρουσία μας και στα δρώμενα γενικώς ανέβασε το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου.

  Την Τρίτη πραγματοποιείτε εκδήλωση στο κέντρο «Αλάμπρα», με τίτλο «Προασπίζουμε την ελευθερία της έκφρασης. Βαθαίνουμε τη δημοκρατία». Τι σας ώθησε να αποφασίσετε τη συγκεκριμένη διοργάνωση;

  Δυο πράγματα. Το πρώτο ήταν η ανάγκη να έρθουμε σε επικοινωνία με τον κόσμο μας, ο οποίος τον τελευταίο καιρό μας παρακολουθεί, μας κρίνει και μας παροτρύνει να ανεβάσουμε ακόμα παραπάνω τον πήχυ, και σε επίπεδο πράξης και σε επίπεδο επικοινωνίας. Δεύτερη αφορμή ήταν οι διώξεις που έχουν γίνει όχι μόνο στο δικό μας νομό, στη δική μας πόλη, αλλά και σε πανελλαδικό επίπεδο, στους ανθρώπους του τύπου. Θεωρούμε απαράδεκτο να υπάρχει ένας νόμος, ο νόμος του 1995 του Βενιζέλου, ο οποίος να δίνει το δικαίωμα στον καθένα να ασκεί αγωγές και να ζητά χρηματικές αποζημιώσεις όταν κατά τη γνώμη του θίγεται. Αυτό είναι απαράδεκτο για τη δημοκρατία μας, γιατί δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να λειτουργεί σα δαμόκλεια σπάθη πάνω στην ελεύθερη σκέψη, στην ελεύθερη βούληση, όχι μόνο του δημοσιογράφου, αλλά οποιουδήποτε πολίτη που θέλει να κρίνει την εξουσία, να σχολιάσει, να προτείνει. Αυτοί ήταν οι δύο λόγοι που μας ώθησαν να πραγματοποιήσουμε την εκδήλωση, την οποία αποφασίσαμε να κάνουμε και λίγο καλλιτεχνική, με τη λογική ότι και ο πολιτισμός είναι μέσα στη στόχευσή μας από την αρχή και σε όλη τη δράση μας.

  Είπατε ότι πήρατε ώθηση από τις διώξεις που έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα. Θέλετε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

  Βεβαίως. Τελευταίο θύμα ήταν η εφημερίδα «Λακωνική Επικαιρότητα», στην οποία υπήρξε ένα δημοσίευμα για καταπάτηση δημόσιου αμφισβητούμενου χώρου. Ο δημοσιογράφος κ. Ηλίας Μπόνος είχε γράψει ένα -κατά τη γνώμη μου- πολύ ανάλαφρο άρθρο για τον παρόχθιο χώρο που είναι στον Άγιο Νικόλαο.

  Εμείς στην αρχή, για να είμαστε ειλικρινείς, είπαμε ότι μέσα από αυτήν την εκδήλωση θα βοηθούσαμε και οικονομικά το συγκεκριμένο δημοσιογράφο. Στην πορεία όμως, ο ίδιος ζήτησε να απεμπλακεί το θέμα της οικονομικής του ενίσχυσης από την εκδήλωση. Και πραγματικά, με απόφαση που έχει ήδη παρθεί από τη Γραμματεία της Παρέμβασης το ποσό αυτό θα χρησιμοποιηθεί κύρια για τη δημιουργία ενός Ταμείου Αλληλοβοήθειας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Δεν είμαστε οι πρώτοι που το κάνουμε. Και το τι ακριβώς θα γίνουν αυτά τα χρήματα θα το αποφασίσουμε μετά την εκδήλωση. Εξαρτάται από το ύψος του ποσού που θα μείνει και έχουμε πολλούς τρόπους. Δε θα μείνουν και πολλά. Είναι πολλά τα έξοδα.  

  Δηλαδή;

  Να τονίσουμε καταρχήν ότι οι μουσικοί έρχονται αφιλοκερδώς. Επίσης, τα μηνύματα είναι πάρα πολύ ενθαρρυντικά και το «Αλάμπρα» θα είναι γεμάτο με 700 άτομα. Έχουμε αποφασίσει να σταματήσουμε τη διάθεση των προσκλήσεων. Η εκδήλωση όμως είναι πολυδάπανη (φιλοξενία, φαγητά καλλιτεχνών κτλ), παρόλες τις προσπάθειες που έχει κάνει ο υπεύθυνος για τη μουσική και το πολιτιστικό μέρος, κ. Νίκος Παπαθεοδώρου.

  Αν δημιουργηθεί το Ταμείο που αναφέρατε, θα έχει σχέση με τη στήριξη των ΜΜΕ που διώκονται ή και με γενικότερα φαινόμενα; Ποιος θα αποφασίζει το πού θα δίνονται τα χρήματα;

  Δεν είναι μόνο για τα ΜΜΕ. Μπορεί και ένας πολίτης να διωχθεί άδικα και να μην έχει να πληρώσει δικηγόρους. Νομίζω ότι είναι καθήκον μιας κίνησης σαν τη δική μας να μπορεί να συνδράμει. Μπορεί να είναι και κάποιος από τα ΜΜΕ. Για παράδειγμα υπάρχει μια διαμάχη μεταξύ Αφυσσού και δήμου για το θέμα του ΧΑΔΑ. Ήδη εμείς έχουμε συζητήσει ότι σε περίπτωση που αυτή η διαμάχη εξελιχθεί και οι κάτοικοι δεν έχουν οικονομικές δυνατότητες, θα τους βοηθήσουμε.

  Σε κάθε περίπτωση, έχουμε αποφασίσει να λειτουργούμε στο πλαίσιο της νομιμότητας και για θέματα που αφορούν στη δημοκρατία και την ελεύθερη έκφραση με την οποία πρέπει να ενεργεί κάθε πολίτης για να προάγει τον εαυτό του και το κοινωνικό σύνολο.  Το πού θα πηγαίνουν τα χρήματα θα το αποφασίζει η Γραμματεία της Παρέμβασης και όταν υπάρχουν θέματα σοβαρά, θα απευθύνεται στη γενική συνέλευση. Δε νομίζω να δημιουργηθούν τέτοια ζητήματα, δηλαδή διχογνωμία για το ποιος θα πάρει τα χρήματα.

  Κυρίως μέσα από αυτό το Ταμείο σηματοδοτούμε την ηθική και πολιτική στήριξη των αδίκως διωκόμενων και πιστεύουμε ότι εμείς είμαστε εδώ απέναντι από την εξουσία, όταν αυτή αυθαιρετεί. Δε θα βρει έναν, θα βρει πολλούς να ορθώνουν το ανάστημά τους. Αυτό το χαρακτήρα έχει.

  Να περιμένουμε και άλλες εκδηλώσεις για την ενίσχυση του Ταμείου;  

  Θα γίνουν εκδηλώσεις, όχι κατά ανάγκη για την ενίσχυσή του, αλλά με σκοπό το πολιτικό «άπλωμα» της Παρέμβασης. Δεν είναι σκοπός μας όμως μόνο να φτιαχτεί το Ταμείο. Κάνουμε μια αρχή τώρα. Μια αρχή πολύ πλατιάς, μαζικής επικοινωνίας και θα συνεχίσουμε να κάνουμε την πολιτική μας επικοινωνία και μέσα από εκδηλώσεις που περιέχουν και τον πολιτισμό. Μπορεί να γίνει μια πολιτιστική εκδήλωση με άλλο πολιτικό περιεχόμενο και να περισσέψουν κάποια χρήματα, τα οποία  θα αποφασίσουμε τότε τι θα τα κάνουμε. Θα τα αφήσουμε στο Ταμείο Αλληλοβοήθειας ώστε να χρησιμοποιηθούν για κάποιους από τους προφανείς σκοπούς για τους οποίους δημιουργήθηκε αυτό; Μπορεί να πάρουμε μια απόφαση να βοηθήσουμε τους μετανάστες στη Σπάρτη. Δεν περιορίζει κανείς το Ταμείο Αλληλοβοήθειας.

  Γιατί αυτό το Ταμείο δεν το αναφέρετε ούτε στην αφίσα ούτε στις ανακοινώσεις που έχετε βγάλει μέχρι στιγμής;

  Το αναφέραμε σε μια συνάντηση προετοιμασίας που κάναμε με φίλους της Παρέμβασης στο «Sparta Inn» την προηγούμενη Δευτέρα. Φυσικά στην αφίσα δεν μπορεί να γραφτεί. Στην ομιλία μας στην εκδήλωση θα προσδιορίσουμε τι θα γίνει σε σχέση με το Ταμείο. Τώρα, αν δεν ενημερώσαμε για τη δημιουργία του ή δεν είπαμε τι ακριβώς θα κάνουμε, αυτό είναι μια άλλη ιστορία, που είναι μέσα στα επικοινωνιακά θετικά ή αρνητικά μας. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να απολογηθούμε σε κανένα για το τι θα κάνουμε τα χρήματα όταν θα δημιουργήσουμε το Ταμείο Αλληλοβοήθειας. Θα διευκρινιστεί με τον καιρό. Δεν ξέρουμε τι περιπτώσεις θα έχουμε δίπλα μας. Βλέποντας και κάνοντας.

  «Προασπίζουμε την ελευθερία της έκφρασης». Εννοείτε κάθε μορφή ελευθερίας της έκφρασης;  Ποιος βάζει τα όρια;

  Είναι μεγάλο το ερώτημα. Να απαντήσω πολιτικά: όταν ο τύπος δεν ποδηγετείται, όταν πίσω από τον τύπο δεν κρύβονται αλλότρια συμφέροντα, έχω την εντύπωση ότι ο επαγγελματίας δημοσιογράφος, ο εκδότης που δεν είναι «εργολάβος» μπορεί ο ίδιος να βάλει τα όρια.   

Νομολογία υπάρχει. Δεν είναι απαραίτητη η αγωγή, γιατί αυτή λειτουργεί σα δαμόκλεια σπάθη. Είμαστε κατά των αγωγών. Δεν εξαργυρώνεται με οποιοδήποτε χρηματικό ποσό η αξιοπρέπεια και η αλήθεια. 

  Πιστεύετε ότι με την εκδήλωση θα εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα; 

  Όχι, αλλά εμείς κάνουμε προσπάθεια να ευαισθητοποιήσουμε και τους θεσμικά υπεύθυνους, που είναι τα πολιτικά κόμματα, να πιέσουν ακόμα και σε επίπεδο Βουλής για την κατάργηση αυτού του τυποκτόνου νόμου. Και στην επίσκεψη που κάναμε σε δύο βουλευτές, τους το θέσαμε: Πρέπει να κάνουν κάτι. Στοχεύουμε σε πάρα πολλές κατευθύνσεις.

  Πέρυσι τέτοια εποχή είχε τεθεί ζήτημα καθόδου της Παρέμβασης στις δημοτικές εκλογές. Αν και δεν ελήφθη απόφαση, μερίδα των μελών της υποστήριξε θερμά μια τέτοια κίνηση. Έχει αποσαφηνιστεί το αν θα διεκδικήσει η Παρέμβαση το δημαρχιακό θώκο, είτε ως φορέας είτε προωθώντας μεμονωμένα μέλη;

  Είναι ανοιχτό το θέμα. Συζητήσεις και προβληματισμοί υπάρχουν στη Γραμματεία και γίνεται ανταλλαγή πολιτικών απόψεων. Υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις και προσεγγίσεις και στη Γραμματεία και από τους φίλους της Παρέμβασης. Θα ανακοινώσουμε την απόφασή μας όταν έρθει ο καιρός, όταν το κρίνουμε εμείς. Απασχολεί περισσότερο τους «αντιπάλους» παρά εμάς. Εμείς δεν συστήσαμε την Παρέμβαση για να κατέβουμε στις εκλογές. Η κάθοδος στις εκλογές είναι μια πολιτική απόφαση που θα παρθεί από μια μεγάλη γενική συνέλευση, αλλά θα ζυγιάσουμε και το κλίμα που θα έχει διαμορφωθεί. Αν φανεί ότι είναι αδήριτη ανάγκη, ότι ζητάει ο κόσμος την είσοδο μιας άλλης φωνής μέσα στο ΔΣ, θα γίνει. Από αυτό κυρίως θα εξαρτηθεί η κάθοδός μας στις εκλογές.

  Εφόσον μένει ανοιχτό το ενδεχόμενο, δε θεωρείτε ότι αυτή η πολιτική εκδήλωση μπορεί να εκληφθεί ως προσεταιρισμός των ΜΜΕ που συμμετέχουν;

  Ο καθένας κρίνεται από την πορεία του. Είναι μακριά από εμάς οι κάθε είδους σκοπιμότητες και το έχουμε αποδείξει αυτό το πράγμα. Εξάλλου και τα άτομα που συμμετέχουν στην Παρέμβαση έχουν και αυτά τη δική τους ιστορία, τη δική τους πορεία και δεν νομίζω ότι μπαίνει καν τέτοιο θέμα. Δεν το συζητώ, οι αποφάσεις μας παίρνονται με βάση τις ιδέες μας και τα οράματα και δεν κρύβουν απολύτως τίποτα. Αυτό μπορώ να σας το διαβεβαιώσω.

  Δηλαδή, αν για παράδειγμα ένας δηλωμένος υποψήφιος δήμαρχος έκανε μια ανάλογη εκδήλωση, θα τη στηρίζατε;

  Γιατί όχι;

  Ας υποθέσουμε ότι κατεβαίνετε στις δημοτικές εκλογές, γίνεστε… εξουσία και τα ΜΜΕ στρέφονται εναντίον σας, τότε τι γίνεται; Να γίνω πιο σαφής, το ότι διοργανώνετε αυτήν την εκδήλωση συνεπάγεται ότι δεν πρόκειται να κινηθείτε ποτέ δικαστικά κατά των ΜΜΕ;

  Αλλοίμονό μας αν στραφούμε δικαστικά εναντίον κάποιου μέσου. Είναι αδιανόητο μια παρεμβατική κίνηση, είτε πάρει χαρακτήρα δημοτικό είτε όχι, να κρίνει και να καταδικάσει ΜΜΕ τα οποία την κρίνουν. Είναι υποχρέωση του τύπου να κρίνει και να γράφει την άποψή του. Βεβαίως ξέρουμε ότι δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων και ότι ένα δημοσίευμα μπορεί να υποκρύπτει κάποιες σκοπιμότητες. Εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να αναγορευτούμε σε τιμητές των πάντων. Ο τύπος πρέπει να κάνει τη δουλειά του. Να κρίνει πολιτικά. Βεβαίως, δε μιλάμε για ένα δημοσίευμα το οποίο θα θίγει την προσωπική και οικογενειακή ζωή και υπόληψη ενός μέλους. Μιλάμε για την πολιτική στάση που θα έχει απέναντί μας κάποιο μέσο ενημέρωσης. Εμείς είμαστε φίλοι με τα ΜΜΕ και μάλιστα και με εκείνα που δεν μας στηρίζουν. Αυτή είναι η πολιτική μας στάση και φιλοσοφία.

  Θέματα ΜΜΕ, σκουπίδια, μετανάστες, δρόμοι, απουσία δημάρχου κτλ. Είναι πολλά τα θέματα με τα οποία έχει ασχοληθεί η Παρέμβαση. Έχει τη δυνατότητα; Δε φοβάστε μήπως γίνεται αποσπασματική προσέγγιση;

  Το έχουμε συζητήσει. Και εδώ υπάρχουν απόψεις που δεν είναι σύμφωνες. Αλλοίμονο αν ένας οργανισμός αποτελείτο από ανθρώπους που συμφωνούσαν ντε και καλά σε μια άποψη. Όμως οφείλω να πω πως ό,τι έχουμε κάνει μέχρι τώρα το έχουμε κάνει με περίσκεψη και πολύ κόπο. Να πω το παράδειγμα της μελέτης που έγινε για το κυκλοφοριακό και παρουσιάσαμε σε εκδήλωση στο δημαρχείο, η οποία χαρακτηρίστηκε επιτυχημένη, όχι από την προσέλευση, αλλά από τη συζήτηση που ακολούθησε με βάση τις προτάσεις της Παρέμβασης. Καταλαβαίνω το ερώτημά σας, αλλά προσπαθούμε τουλάχιστον με ό,τι ασχολιόμαστε  να το κάνουμε όσο μπορούμε και επιτρέπουν και οι δυνάμεις μας πιο υπεύθυνα. Δεν το πετυχαίνουμε πάντα. Υπάρχει κίνδυνος. Πρέπει να περιορίσουμε τη θεματολογία. Κάνουμε την αυτοκριτική μας. Για το κυκλοφοριακό όμως που ασχοληθήκαμε πάρα πολύ, νομίζω ότι ήταν μια πολιτική προσπάθεια, αλλά από το δήμο δεν γίνεται απολύτως τίποτα. Ασχοληθήκαμε με τις κεραίες. Εκεί είχαμε αποτελέσματα και από το δήμο. Έχουμε διαπιστώσει όμως -και το έχουμε θέσει στο δήμο με επιστολή μας- ότι κάνουμε προτάσεις, πολλές από τις οποίες μπορούν να γίνουν πράξη και χωρίς οικονομικό κόστος, οι οποίες πέφτουν στο κενό. Και εδώ ερχόμαστε πια να διαπιστώσουμε την πολική ανυπαρξία του δήμου. Ο δήμος, πέρα από το πρόβλημα της φυσικής απουσίας του δημάρχου, δεν έχει να επιδείξει τίποτα σε επίπεδο προγραμματισμού, σχεδιασμού και στόχευσης.